«Внутренние дела России», — так прокомментировал свой сегодняшний разговор с Владимиром Путиным президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев. На второй день мятежа главы ЧВК «Вагнер», по утверждениям Пескова, Путин работает в Кремле и, видимо, связывается с главами соседних государств, входящих в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Помимо президента Казахстана, он успел позвонить в Беларусь Александру Лукашенко и в Узбекистан Шавкату Мирзиёеву. Позднее Путин связался и с президентом Турции Реджепом Эрдоганом.

Вероятно, российский президент ищет у иностранных лидеров поддержки, в том числе и военной. Теоретически Москва может воспользоваться договором ОДКБ и попытаться запросить помощь у соседних стран. Помимо России, в организацию входят Армения, Беларусь, Таджикистан, Кыргызстан и Казахстан. Несмотря на то, что основное правило ОДКБ — помощь друг другу в случае внешних угроз, организацию уже использовали для решения внутренних проблем. В январе 2022 года именно силами ОДКБ (преимущественно «миротворцами» из России) были подавлены массовые беспорядки в Казахстане, во время которых больше 200 человек погибло и свыше 4000 получило ранения.

Корреспондентка «Новой газеты Европа» Ира Пурясова обсудила возможность использования сил ОДКБ — для подавления мятежа Евгения Пригожина — с научным сотрудником Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии, автором телеграмм-канала Темуром Умаровым.

Темур Умаров
Темур Умаров
научный сотрудник Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии

— Какова вероятность того, что Владимир Путин привлечет силы ОДКБ для подавления мятежа Евгения Пригожина и ЧВК «Вагнер»? 

— Основная суть Организации Договора о коллективной безопасности состоит в том, что он дает России легальные инструменты в случае необходимости стабилизировать политические режимы в странах-участницах. Каждая из стран, в разное время входивших в организацию, всегда прекрасно понимала этот факт и рассчитывала на ОДКБ как на некий план «Б» в случае непредвиденных обстоятельств. 

Никто из когда-либо присоединившихся к ОДКБ не мог даже представить, что возникнет ситуация, при которой придется помогать уже России.

Поэтому я очень сильно сомневаюсь, что для них сейчас такой вопрос вообще стоит.

Кроме того, надо понимать, что всё зависит от развития событий в России. Пока еще неясно, нужна ли будет Владимиру Путину дополнительная поддержка, и насколько армия симпатизирует Пригожину, а военное руководство верно президенту. На данный момент кажется, что вопросы о лояльности есть только к низовым частям армии. С военным руководством у президента проблем нет. Но ситуация быстро меняется. 

— Как следует из устава ОДКБ, силы миротворцев можно применять только в случае внешней агрессии. Но, несмотря на это правило, военные из Беларуси, Армении, Кыргызстана и Таджикистана оказывали помощь в подавлении протестов в Казахстане в январе 2022 года. Сможет ли Владимир Путин найти легальный способ обратиться к организации? В чем сейчас принципиальное отличие от казахстанских событий? 

— Когда в Казахстане был Кантар (такое название получили массовые протесты в январе 2022 года и их подавление.Прим. ред.), руководство страны сразу заявило, что это теракт внешних сил, направленный на свержение режима. Так что никаких вопросов к легальности использование сил ОДКБ не было. 

Владимир Путин уже в первом своем заявлении назвал действия Евгения Пригожина мятежом. Здесь абсолютно понятно: это никакая не внешняя агрессия, а внутренняя политика. Во внутренние дела друг друга страны не вмешиваются. Для того чтобы призвать силы ОДКБ, России придется переигрывать официальную версию происходящего: говорить, что в мятеже участвуют западные силы, доказывать, что Пригожин сотрудничает с англосаксами, или что-то в этом духе. Пока в это абсолютно не верится, но такое вполне может произойти, если Владимиру Путину понадобится помощь стран-участниц договора.

Концы в оду
читайте также

Концы в оду

Историк Леонид Млечин написал книгу-панегирик президенту Казахстана, разобравшемуся с «бандитами» во время Январских событий. Мы ее прочитали — и вам не советуем

— Насколько сейчас боеспособны войска ОДКБ? Смогут ли они в реальности помочь Владимиру Путину подавить силы ЧВК «Вагнер»?

— Нельзя сказать, что в Организации Договора о коллективной безопасности остальные страны обладают каким-то немыслимым военным контингентом. Основную роль в этой организации играет Россия. Даже в Казахстане в 2022 году 90% так называемых «миротворцев», которых отправили на подавление беспорядков, были российскими солдатами.

Так что если Владимиру Путину и удастся легально позвать на помощь войска ОДКБ, они вряд ли смогут повлиять на ситуацию.

Кроме того, пока сложно представить, что Владимир Путин будет готов вести войну на территории России. Даже с учетом того, что сегодня возможно всё, мне кажется, что в данный момент это что-то из параллельной вселенной.

— Что должно произойти, чтобы Владимир Путин стал настаивать на помощи ОДКБ? 

— Путин может решить задействовать силы ОДКБ, если ему резко будет необходима дополнительная помощь людей, которые точно не переметнутся на сторону Евгения Пригожина. Всё-таки страны-участницы не находятся в российском контексте, не воюют в Украине и не знают деталей внутренних разборок между ЧВК «Вагнер» и Минобороны, так что, скорее всего, будут лояльны президенту. Однако надо понимать, что каждая сторона будет взвешивать здесь все «за» и «против».

— Как можно оценить готовность стран, входящих в ОДКБ, пойти на участие в этом конфликте? 

— Абсолютно точно можно сказать, что для любых политических режимов, особенно для Казахстана и Армении, решение отправить солдат в Россию, чтобы помочь Владимиру Путину, будет встречено [с большой опаской] со стороны общества. В обеих этих странах общество будет сильно против того, чтобы их собственных солдат, их мужей, братьев и отцов отправили воевать за Путина. Это совершенно определенно не будет популярным решением ни в одной стране. Так что для глав государств уже встанет вопрос: считают ли они, что своими небольшими силами смогут помочь российскому президенту, или что игра не стоит свеч, лучше остаться в стороне и дождаться исхода? Так что четкого ответа об участии ОДКБ у меня нет, всё зависит от того, как будет развиваться ситуация.

Марш «Вагнера»
читайте также

Марш «Вагнера»

Что происходит в Ростове-на-Дону, а также чем мятеж Пригожина обернется для России и Украины. Отвечают военные эксперты

— Кто из стран в теории может согласиться на это? 

— В ОДКБ все решения принимаются путем консенсуса, и у каждой страны есть право ввести вето. Поэтому даже если одна страна-участница соглашения будет против, то ввода их сил не будет — или все сразу, или никто не вмешивается в эту ситуацию. Тут скорее нужно помнить, что у России есть и другие двусторонние договоры [о безопасности] с каждой из стран организации (с Арменией такой договор был подписан еще в 1998 году, а с Таджикистаном — в 1993. — Прим. ред.) и даже с теми странами, которые сейчас не входят в ОДКБ, например, с Узбекистаном и Туркменистаном. Согласно им, любая внешняя агрессия может быть поводом для введения войск. 

Так что у России есть обширный инструментарий для того, чтобы получить поддержку со стороны других стран, но неизвестно, будет ли это нужно Владимиру Путину. Возможно, он просто займется переговорами с собственными силовиками, чтобы выиграть их лояльность.

Его будут больше волновать внутренние дела, а не поиск дополнительных сил. Тем более, что их не очень много.

— В 2022 году ОДКБ вмешалась во внутренний конфликт в Казахстане, и благодаря этому президент страны Касым-Жомарт Токаев смог сохранить власть. Сможет ли эта история сейчас сыграть на руку Владимиру Путину и помочь ему надавить на тот же Казахстан? 

— Я так не думаю. Тот факт, что Россия когда-то помогла Токаеву удержаться у власти, не означает, что Токаев должен ответить Путину тем же. Как я уже сказал, силы Казахстана не так значительны, чтобы помочь стабилизировать ситуацию внутри России. Кроме того, Владимир Путин уже позвонил Токаеву и получил от него четкий ответ: мятеж — это внутреннее дело России. Это абсолютно точно означает, что Казахстан не собирается никаким образом вмешиваться в происходящее. 

Поделиться
Больше сюжетов
Почему Россия стала мировым пугалом с ядерной кнопкой?

Почему Россия стала мировым пугалом с ядерной кнопкой?

Объясняет Евгений Савостьянов — человек, пытавшийся реформировать КГБ, экс-замглавы администрации президента, объявленный «иноагентом»

Как глава правительства стал врагом государства

Как глава правительства стал врагом государства

Экс-премьер Михаил Касьянов отвечает на вопросы Кирилла Мартынова, своего подельника по «захвату власти»

«План собран слишком быстро, чтобы быть жизнеспособным»

«План собран слишком быстро, чтобы быть жизнеспособным»

Реалистично ли новое мирное соглашение Трампа? Подпишутся ли под ним Россия и Украина? Интервью с директором Института Кеннана Майклом Киммаджем

«Наша работа даже в самых “отмороженных” условиях приносит результат».

«Наша работа даже в самых “отмороженных” условиях приносит результат».

Интервью адвоката Мари Давтян, которая помогает женщинам, пострадавшим от домашнего насилия

«История Саши Скочиленко уже стала американской»

«История Саши Скочиленко уже стала американской»

Режиссер Александр Молочников — о своем фильме «Экстремистка», Америке, России и «Оскаре»

Зеленский и «фактор доверия»

Зеленский и «фактор доверия»

Как коррупционный скандал скажется на президенте Украины: объясняет политолог Владимир Фесенко

«Санкциями, простите, можно подтереться»

«Санкциями, простите, можно подтереться»

Чичваркин о «кошельках» Путина, «минах» под экономикой РФ, и Западе, который «может, когда хочет»

«Кто-то на Западе должен громко сказать: нужно прекратить дискриминацию по паспорту»

«Кто-то на Западе должен громко сказать: нужно прекратить дискриминацию по паспорту»

Жанна Немцова рассказала «Новой-Европа», как война и санкции лишили рядовых граждан доступа к их инвестициям на Западе и как вернуть эти деньги

Как командиры убивают своих и вымогают деньги у их родных?

Как командиры убивают своих и вымогают деньги у их родных?

Разговор Кирилла Мартынова с Олесей Герасименко о спецпроекте «Обнулители»