Главный редактор «Новой-Европа» Кирилл Мартынов поговорил с историком Тамарой Эйдельман о том, с какими последствиями вторжения в Украину столкнется российское общество и как говорить о войне и преступлениях российской армии с детьми тех, кто в этом участвовал. Также обсудили, чему исторический опыт может научить нас в вопросах договоренностей и почему нарушаются мирные соглашения.

К каким последствиям для российского общества приведет война против Украины?

«Тысячи людей вернутся с этой зверской войны. Любая война зверская, но здесь даже нет какого-то объяснения. Есть все эти слова про русский мир, но это же всё бред. И вот они вернутся с войны, где они или совершали страшные вещи, или видели, как совершаются страшные вещи, жестокость по отношению к мирному населению. И это всё придет — и приходит уже — в дома. Мы каждый день читаем, что какой-нибудь боец „СВО“, вернувшись, придушил жену, возлюбленную, какие-то ужасы просто. Это первое. Другая вещь, и я все время об этом думаю — то, что как бы ни сменилась власть, в какую бы сторону она ни пошла, страна будет состоять из сотен тысяч, миллионов людей, тем или иным образом связанных с этой войной. Те, кто зарабатывали на этой войне, те, кто работали на эту войну — не обязательно пропагандисты, может на заводе [работали] — и знали, и думали, что они делают хорошее дело. Родственники тех, кто воевал. Родственники тех, кто погиб. Я все время как учитель пытаюсь понять. Ясно, что надо будет объяснить людям, какой преступной была эта война. А дальше я представляю себя на месте учителя, который входит в класс, где сидят дети, у которых папа, брат или еще кто-то погиб на войне. Им объясняли, что это герои. И вот приходит учитель и говорит: „Нет, твой папа не герой, а преступник“. Это принесет такие проблемы, такое напряжение, с этим надо работать, работать и работать. Уже сейчас надо об этом думать». 

Каким должен быть мирный договор по Украине, чтобы не повторились события XX века?

«Сейчас все говорят о том, что хотят устойчивый мир. Не просто договориться, а чтобы через полгода снова не началась война. Устойчивый мир означает гарантии со всех сторон. Со стороны Путина — а мы видим, что у него гарантии — это, чтобы Украине перестали вооружение поставлять. А еще со стороны Трампа, со стороны Евросоюза, со стороны Украины. Это должна быть система продуманных гарантий. Я не вижу, чтобы это формировалось сейчас. Это должна быть договоренность на равных, чтобы все участники были равны, вне зависимости от того, сколько у тебя ядерных боеголовок. Потому что все государства имеют равные права. Это вообще-то на словах все признают. А когда за спиной Украины начинают что-то решать, это уже, на мой взгляд, всё лишает каких-либо перспектив». 

Почему международные институты и договоренности между странами не работают и как это связано с нашей свободой?

«Когда вы смотрите на XX век и говорите, что история прошлого столетия от окончания Второй Мировой войны до падения Берлинской стены — это история развития свободы, подумайте, согласятся ли с вами жители Камбоджи, Вьетнама, Эфиопии. Это развитие свободы касалось маленькой части земного шара, а на остальной части вообще-то творились ужасающие вещи. Во многом при участии или при попустительстве европейцев. Так что, мне кажется, нам еще очень далеко до ощущения свободы. У меня ощущение, что мы зашли в некий тупик, потому что с XVI века люди размышляют, как сделать так, чтобы войн не было. И в общем все практически говорили одну мысль: давайте договариваться. Давайте создадим какую-то международную организацию, пусть державы заключат договор. И это очень правильные слова, и мы с этим согласны, но эти договоренности действуют, пока их все соблюдают». 

Как войны влияют на гендерное равенство?

«И Первая и Вторая мировые войны способствовали раскрепощению женщин. Но с другой стороны можно сказать, что по сути дела они усилили гендерное разделение, только в другой форме. То есть мужчины воюют, а женщины работают в тылу. Мне представляется, что раскрепощение предполагает как раз ослабление гендерных различий. А в России теперь „настоящие мужики“ пошли на фронт, а „бабы“ должны знать свое место. И я думаю как раз, что чем больше проблем будет стоять перед мужским населением, тем агрессивнее будет навязываться это традиционное разделение. И так как сейчас Россия взяла курс на то, чтобы выводить на поверхность все архаичсекие представления, в это вполне вписывается и подавление женщин».

Поделиться
Больше сюжетов
Почему Россия стала мировым пугалом с ядерной кнопкой?

Почему Россия стала мировым пугалом с ядерной кнопкой?

Объясняет Евгений Савостьянов — человек, пытавшийся реформировать КГБ, экс-замглавы администрации президента, объявленный «иноагентом»

Как глава правительства стал врагом государства

Как глава правительства стал врагом государства

Экс-премьер Михаил Касьянов отвечает на вопросы Кирилла Мартынова, своего подельника по «захвату власти»

«План собран слишком быстро, чтобы быть жизнеспособным»

«План собран слишком быстро, чтобы быть жизнеспособным»

Реалистично ли новое мирное соглашение Трампа? Подпишутся ли под ним Россия и Украина? Интервью с директором Института Кеннана Майклом Киммаджем

«Наша работа даже в самых “отмороженных” условиях приносит результат».

«Наша работа даже в самых “отмороженных” условиях приносит результат».

Интервью адвоката Мари Давтян, которая помогает женщинам, пострадавшим от домашнего насилия

«История Саши Скочиленко уже стала американской»

«История Саши Скочиленко уже стала американской»

Режиссер Александр Молочников — о своем фильме «Экстремистка», Америке, России и «Оскаре»

Зеленский и «фактор доверия»

Зеленский и «фактор доверия»

Как коррупционный скандал скажется на президенте Украины: объясняет политолог Владимир Фесенко

«Санкциями, простите, можно подтереться»

«Санкциями, простите, можно подтереться»

Чичваркин о «кошельках» Путина, «минах» под экономикой РФ, и Западе, который «может, когда хочет»

«Кто-то на Западе должен громко сказать: нужно прекратить дискриминацию по паспорту»

«Кто-то на Западе должен громко сказать: нужно прекратить дискриминацию по паспорту»

Жанна Немцова рассказала «Новой-Европа», как война и санкции лишили рядовых граждан доступа к их инвестициям на Западе и как вернуть эти деньги

Как командиры убивают своих и вымогают деньги у их родных?

Как командиры убивают своих и вымогают деньги у их родных?

Разговор Кирилла Мартынова с Олесей Герасименко о спецпроекте «Обнулители»